Replica ρολοι για service στην αντιπροσωπεια

Θα σας πω μια ιστορια απο αυτες που ακους μεσω φιλων του φιλου σου η οποια βεβαια δεν ξερω εαν ειναι και αληθεια και για αυτο θα ηθελα να μου πειτε εαν εχετε ακουσει κατι αναλογο και  να μου πειτε επισης την αποψη σας . Καποιος αγορασε απο εναν πωλητη ενα submariner ως γνησιο κι οταν εφτασε η ωρα του για service το πηγε στην επισημη αντιπροσωπεια και το αφησε . Τοτε αυτοι τον καλεσανε να παει απο εκει και του το παραδωσανε διαλυμενο και του ανεφεραν πως το ρολοι δεν ειναι αυθεντικο και η πολιτικη της εταιρειας απο τα κεντρικα ειναι καθε τι μη γνησιο να καταστρεφεται.  Ο ανθρωπος απο τη μια την πατησε κι εχασε τα λεφτα του κι απο την αλλη εμεινε και χωρις ρολοι. Κι εδω θελω την αποψη σας , το να καταστρεφει εμπορευματα που ειναι προς πωληση απομιμιση των δικων της ενοειται πως το εχει αυτο το δικαιωμα, την δικη σου ομως περιουσια εχει δικαιωμα να το κανει αυτο ?
Δηλαδη εαν αγορασω ενα VW και του περασω επανω σηματα και γνησια ανταλλακτικα και εξαρτηματα απο Mercedes και το παω στην αντιπροωπεια θα πρεπει να μου το καταστρεψουν ?
Εχετε ακουσει ξανα  κατι αναλογο ?

Καλημέρα,

εάν πάει κάποιος το ρολόι του σε αντιπροσωπεία: πρώτον το κάνουνε ένα „check“. Μήπως έχει κάτι εξωτερικά, που με το σέρβις θα πρότειναν να το διορθώσουν. Από την άλλη πλευρά βεβαιώνονται, έτσι ώστε όταν το παραλάβεις και πάλι, να μην τους πεις „αυτή η γρατζουνιά δεν ήταν πριν .

Μετά βλέπουνε εάν κουρδίζεται εύκολα/δύσκολα, αλλαγή ημερομηνίας, κτλ. (χωρίς να το ανοίξουν).

Μέχρι εδώ να μην καταλάβουν ότι το ρολόι είναι fake; Εκτός φυσικά εάν έβαλε κάποιος σαν το Σωτήρη τα χεράκια του και πέρασε gen parts κτλ.

Η άλλη περίπτωση: θέλω να αγοράσω ένα ρολόι και πάω με το ρολόι στην αντιπροσωπεία για να επιβεβαιώσουν εάν είναι gen. Δηλαδή θα το πάρουν και θα το καταστρέψουν!?!? Όχι βέβαια.

Στο YouTube υπάρχουν βίντεα που άτομα το έχουν κάνει „χόμπι» να πηγαίνουν το fake rolex στην αντιπροσωπεία και να θέλουν να το κάνουν σέρβις κτλ. ... δεν κατασχέθηκαν.

Τυχερός είναι που δεν βάλανε δικηγόρο να τον κυνηγάει για καμία πενταετία στα δικαστήρια γιατί θα του έβγαινε ακριβά η υπόθεση. Άσχετα αν στο τέλος πάλι απλά θα του καταστρέφανε το ρολόι, θα είχε ξοδέψει σίγουρα και ένα  πεντοχίλιαρο σε δικαστήρια και δικηγόρους.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Από νομικής άποψης η αντιπροσωπεία διέπραξε το αδικημα της αυτοδικίας στην συγκεκριμενη περίπτωση. Κανονικά αν κυνηγούσε την εταιρεία θα ειχαν χοντρό πρόβλημα. Εφόσον αυτός που επρόκειτο να επισκευάσει το ρολόι ήταν καλόπιστος και δεν γνώριζε από πραγματική πλάνη ότι κατέχει ενα μαιμου προιον δεν ευθυνεται. Βεβαια στην αντίθετη περιπτωση δεν γνωριζω για ποιον λόγο μπορουσε να κατηγορηθεί εφοσον δεν καταστευάζει ο ιδιος τετοια ρολογια και σε καμια περίπτωση δεν αποκτά οικονομικό οφελος σε βάρος της αντιπροσωπείας.

H αντιπροσωπεία διέπραξε αυτοδικία.

Τυχερός είναι που δεν βάλανε δικηγόρο να τον κυνηγάει για καμία πενταετία στα δικαστήρια γιατί θα του έβγαινε ακριβά η υπόθεση. Άσχετα αν στο τέλος πάλι απλά θα του καταστρέφανε το ρολόι, θα είχε ξοδέψει σίγουρα και ένα  πεντοχίλιαρο σε δικαστήρια και δικηγόρους.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Aρα ισχυει οτι αν πας replica θα εχεις τρεχαματα ε?
Οσο για τον φιλο Aeratos με αυτα που διαβαζω εδω αλλα και σε ξενα φορουμ αν καποια στιγμη αποφασισω να προβω σε αγορα πρωτη κινηση ειναι να δω τα χαρτια (αν υπαρχουν) και μετα παμε σε δικο μου ρολογα να το δουμε -ενταξει αν εχει αλλαξει με μηχανή χαλάλι του - .

Τυχερός είναι που δεν βάλανε δικηγόρο να τον κυνηγάει για καμία πενταετία στα δικαστήρια γιατί θα του έβγαινε ακριβά η υπόθεση. Άσχετα αν στο τέλος πάλι απλά θα του καταστρέφανε το ρολόι, θα είχε ξοδέψει σίγουρα και ένα  πεντοχίλιαρο σε δικαστήρια και δικηγόρους.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Aρα ισχυει οτι αν πας replica θα εχεις τρεχαματα ε?
Οσο για τον φιλο Aeratos με αυτα που διαβαζω εδω αλλα και σε ξενα φορουμ αν καποια στιγμη αποφασισω να προβω σε αγορα πρωτη κινηση ειναι να δω τα χαρτια (αν υπαρχουν) και μετα παμε σε δικο μου ρολογα να το δουμε -ενταξει αν εχει αλλαξει με μηχανή χαλάλι του - .

Αυτη η ιστορια εγινε με αγορα απο το εξωτερικο, και αναφερθηκε πανω στη συζητηση γιατι ψαχνομουν κι εγω για καμια αγορα
μεταχ/νου γνησιου απεξω μιας και οι τιμες εδω ειναι αρκετα ψηλά και πανω στη συζητηση μου ανεφεραν το περιστατικο.
Αυτο τον ρωτησα δεν το πηρε με χαρτια ? Και μαλλον πρεπει να τον εξαπατησαν και με αυτα.
Η απορια μου ομως ειναι πως ενταξει να σε πιασουν να πουλας ρεπλικες , τοτε κερδιζεις εις βαρος τους. Οταν ομως το εχεις για δικη σου χρηση θεωρειται κι εκει  αδικημα ?

υπόθετο... (δεν είμαι δικηγόρος) ότι ναι, είναι αδίκημα (θεωρητικό γιατί είναι αδύνατο να σε πιάσουν) η κατοχή οποιασδήποτε απομίμησης/αντιγραφής είτε πρόκειται για ρολόι ή ρούχο, cd με μουσική, επώνυμο πίνακα ή έργο τέχνης και γενικά όπου έχει γίνει κατοχύρωση εμπορικού σήματος ή πνευματικών δικαιωμάτων. άλλο βέβαια είναι να φοράς πχ ένα μαϊμού μπλουζάκι, άλλο να ανοίξεις μαγαζί και να πουλάς μαζικά και άλλο να κανείς εισαγωγή ένα κοντέινερ και να σε πιάσουν όταν περνάς από το τελώνιο 😂😂😂

τώρα για ρεπλικα ρολόγια μου ακούγεται πολύ λογικό στην ρόλεξ ή σε οποιαδήποτε άλλη αντιπροσωπία να το κρατήσουν ή να το καταστρέψουν και ίσως (μάλλον δύσκολο) να κινηθούν και νομικά. τι άλλο θα μπορούσαν να κάνουν? αλλά μου φαίνεται αδύνατο να έχει περεταίρω προβλήματα κάποιος που θα την πατήσει έτσι εκτός από το να χάσει το ρολόι του.

Έχω γνωστό στη Ρουμανία που ψιλόασχολείται με Mods, παράγγειλε από Κίνα ένα AP που σταματήσανε στο τελωνείο. Εκτός ότι το καταστρέψανε αμέσως, έδωσαν σήμα και στη νομική υπηρεσία που διαχειρίζεται τα νομικά δικαιώματα για την AP στη Ρουμανία και βρήκε τον μπελά του!

Άλλο κράτος, άλλες νομοθεσίες, ευτυχώς!

Αλλά όταν πρόκειται για το επίσημο Service της Rolex (η οποιασδήποτε άλλης εταιρίας) που τα συμφέροντα είναι διαφορετικά, θα μπορούσαν απλά να προωθήσουν την υπόθεση στο νομικό τμήμα τους, και καλά ξεμπερδέματα!

Φυσικά υπάρχουν και διαφορετικές περιπτώσεις που ρολόι Franken πέρασε από εξουσιοδοτημένο Service γνωστής εταιρίας, έγινε το Service κανονικά και πιστοποιήθηκε με Service κάρτα!


Sent from my iPhone using Tapatalk

Καλημέρα,

εάν πάει κάποιος το ρολόι του σε αντιπροσωπεία: πρώτον το κάνουνε ένα „check“. Μήπως έχει κάτι εξωτερικά, που με το σέρβις θα πρότειναν να το διορθώσουν. Από την άλλη πλευρά βεβαιώνονται, έτσι ώστε όταν το παραλάβεις και πάλι, να μην τους πεις „αυτή η γρατζουνιά δεν ήταν πριν .

Μετά βλέπουνε εάν κουρδίζεται εύκολα/δύσκολα, αλλαγή ημερομηνίας, κτλ. (χωρίς να το ανοίξουν).

Μέχρι εδώ να μην καταλάβουν ότι το ρολόι είναι fake; Εκτός φυσικά εάν έβαλε κάποιος σαν το Σωτήρη τα χεράκια του και πέρασε gen parts κτλ.

Η άλλη περίπτωση: θέλω να αγοράσω ένα ρολόι και πάω με το ρολόι στην αντιπροσωπεία για να επιβεβαιώσουν εάν είναι gen. Δηλαδή θα το πάρουν και θα το καταστρέψουν!?!? Όχι βέβαια.

Στο YouTube υπάρχουν βίντεα που άτομα το έχουν κάνει „χόμπι» να πηγαίνουν το rolex στην αντιπροσωπεία και να θέλουν να το κάνουν σέρβις κτλ. ... δεν κατασχέθηκαν.

ΟΚ, τότε πάω πάσο.
Ήξερα ότι εταιρίες όπως η Rolex, Hermes, Prada,... έχων τα νομικά τους τμήματα και κυνηγάνε τα fake και την πώληση τους. Αλλά δεν γνώριζα ότι ακόμα και για ένα προϊόν τους (που ήδη βρίσκεται στη κατοχή σου) κάνουν τέτοιες κινήσεις. 

Για να πας τη ρεπλικα στην επισημη αντιπροσωπεια για σερβις ειναι χαζη κινηση..
Κατα τα άλλα εμεις που φοραμε ρεπλικα θεωρειτε κατα την αποψη σας πως μπορει να αντιμετωπισουμε ποτε προβλημα πχ σε καποιο αεροδρομιο ή στο πιο ακραιο σεναριο να το αντιληφθει ας πουμε καποιος ανθρωπος πχ της ρολεξ στο χερι μας ?

Ως νομικός λοιπόν παραθέτω τα παρακάτω από μια γρήγορη έρευνα που έκανα δίχως να με εχει απασχολήσει ποτέ το θέμα:

 Αποδοχή και διάθεση
 προϊόντων εγκλήματος

 1. Όποιος αποκρύπτει, αγοράζει, λαμβάνει ως ενέχυρο ή με άλλον τρόπο δέχεται στην κατοχή του πράγμα
 που προήλθε από αξιόποινη πράξη ή μεταβιβάζει σε άλλον την κατοχή τέτοιου πράγματος ή συνεργεί σε 
μεταβίβαση ή με οποιονδήποτε τρόπο ασφαλίζει την κατοχή του σε άλλον, τιμωρείται, ανεξάρτητα αν είναι 
τιμωρητέος ή όχι ο υπαίτιος του εγκλήματος από το οποίο προέρχεται το πράγμα, με φυλάκιση έως δύο έτη
 ή χρηματική ποινή, και αν πρόκειται για πράγμα ιδιαίτερα μεγάλης αξίας με φυλάκιση και χρηματική ποινή.

 2. Αν το αντικείμενο της πράξης της προηγούμενης παραγράφου είναι μικρής αξίας, ο δράστης τιμωρείται
με χρηματική ποινή.

 3. Με τα πράγματα που προέρχονται από αξιόποινη πράξη εξομοιώνεται και το τίμημά τους, καθώς επίσης
 και τα αντικείμενα που αποκτήθηκαν μέσω αυτών.


Το σήμα μιας μεγάλης φίρμας ειναι κατοχυρωμένο, οποιοσδήποτε λοιπόν κάνει χρήση αυτου έχει μεγάλους μπελάδες
και τα προιοντα με αυτο το σήμα που εχει κλαπει θεωρούνται προιον εγκληματος. Εμεις λοιπον που αποδεχόμαστε ενα
ττετοιο προιον μπορούμε να κατηγορηθούμε για τα ανωτέρω. Βεβαια δεν θα κάτσει κανένας εισαγγελέας να ασχοληθεί.


Στο παράδειγμά μας τώρα η αντιπροσωπεία διέπραξε αυτοδικία διότι σύμφωνα με τον ν. 2239/1994:

                                  Αρθρο 31
                    Αφαίρεση κατασχεθέντων σημάτων και
                            καταστροφή προϊόντων

      1. Το πολιτικό ή ποινικό δικαστηρίο διατάσσει επί μεν παραποιήσεως
    την καταστροφή των προϊόντων ή εμπορευμάτων, που φέρουν τα παραποιημένα
    σήματα, επί δε απομιμήσεως την αφαίρεση και την καταστροφή των σημάτων
    ή την καταστροφή των προϊόντων.
      2. Την αφαίρεση ή καταστροφή αυτών δύναται να διατάξει το δικαστήριο
    και σε περίπτωση αθωώσεως του κατηγορουμένου, αν κρίνει ότι υφίσταται
    κίνδυνος συγχύσεως.


ενώ επίσης σύμφωνα με το 331ΠΚ: 

Όποιος ασκεί αυθαίρετα αξίωση σχετική με δικαίωμα που ή το έχει 
πραγματικά ή από πεποίθηση το οικειοποιείται τιμωρείται με παροχή 
κοινωφελούς εργασίας ή χρηματική ποινή. Για την ποινική δίωξη απαιτείται
 έγκληση.

Επιπλέον τιμωρείται και με φθορά ξένης ιδιοκτησίας διότι ο μηχανισμός ας πουμε θα μπορούσε 
να χρησιμοποιηθεί σε άλλο ρολόι ή να ειναι αυθεντικός ΕΤΑ. 

Εν ολίγοις και η αντιπροσωπεία μπορει να κινηθει νομικά και ο εχων το ρολόι. Ωστόσο στην πρωτη περίπτωση
η αντιπροσωπεία βρισκεται σε δυσμενεστερη θεση καθώς ο δευτερος αν μπορούσε να αποδειξει οτι δεν γνώριζε,
οτι το ρολόι ήταν μαιμού, θα απαλλάσονταν. 

Για να πας τη ρεπλικα στην επισημη αντιπροσωπεια για σερβις ειναι χαζη κινηση..
Κατα τα άλλα εμεις που φοραμε ρεπλικα θεωρειτε κατα την αποψη σας πως μπορει να αντιμετωπισουμε ποτε προβλημα πχ σε καποιο αεροδρομιο ή στο πιο ακραιο σεναριο να το αντιληφθει ας πουμε καποιος ανθρωπος πχ της ρολεξ στο χερι μας ?

Όσον αφορά την Ελλάδα, τα αδικήματα που αφορούν την κλοπή σήματος έχω την εντυπωση πως εχουν παραμείνει κατ' εγκληση διωκόμενα. Δλδ δυνατότητα να σου κανει μήνυση έχει μόνο η εταιρεία και κάθε αντιπρόσωπός της που όρισε για την δουλειά αυτή. Κανένας αστυνομικός ή ανακριτικός υπάλληλος δεν έχει δικαίωμα να σου ελέγξει κάτι. Βέβαια σε περίπτωση που ειναι αυτεπαγγέλτως διωκόμενο έγκλημα θα σε πάρει και θα σε σηκώσει. Νομίζω όμως πως για το ρολόι που φοράς στο χέρι σου απαιτείται έγκληση. Τωρα βέβαια ψάχνουμε ψύλλους στα άχυρα.

Για να πας τη ρεπλικα στην επισημη αντιπροσωπεια για σερβις ειναι χαζη κινηση..
Κατα τα άλλα εμεις που φοραμε ρεπλικα θεωρειτε κατα την αποψη σας πως μπορει να αντιμετωπισουμε ποτε προβλημα πχ σε καποιο αεροδρομιο ή στο πιο ακραιο σεναριο να το αντιληφθει ας πουμε καποιος ανθρωπος πχ της ρολεξ στο χερι μας ?

Όσον αφορά την Ελλάδα, τα αδικήματα που αφορούν την κλοπή σήματος έχω την εντυπωση πως εχουν παραμείνει κατ' εγκληση διωκόμενα. Δλδ δυνατότητα να σου κανει μήνυση έχει μόνο η εταιρεία και κάθε αντιπρόσωπός της που όρισε για την δουλειά αυτή. Κανένας αστυνομικός ή ανακριτικός υπάλληλος δεν έχει δικαίωμα να σου ελέγξει κάτι. Βέβαια σε περίπτωση που ειναι αυτεπαγγέλτως διωκόμενο έγκλημα θα σε πάρει και θα σε σηκώσει. Νομίζω όμως πως για το ρολόι που φοράς στο χέρι σου απαιτείται έγκληση. Τωρα βέβαια ψάχνουμε ψύλλους στα άχυρα.

Απλα να το εχουμε στο νου μας για να ξερουμε τι να αποφευγουμε σε καποιες περιπτωσεις καλο ειναι να μη το προβαλουμε στον οποιοδηποτε.
Και σε περιπτωση franken που εχει γνησισ εξαρτηματα εκει τι να παιζει , μπορει και παλι να σε κυνηγησει ? Εκει πλεον ειναι σχεδον σαν να εχεις ενα γνησιο κ να του χεις βαλει διάφορα άλλα ανταλ/κα τα οποια μπορει να μην εχουνε επανω καν το logo της εταιρειας πχ μηχανη, στεφανη κλπ

Fake ROLEX from China can be seized by EU customs, regardless they were purchased by Internet
https://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=3960ec27-fb29-4847-af0b-e473a3542306

Ως νομικός λοιπόν παραθέτω τα παρακάτω από μια γρήγορη έρευνα που έκανα δίχως να με εχει απασχολήσει ποτέ το θέμα:

 Αποδοχή και διάθεση
 προϊόντων εγκλήματος

 1. Όποιος αποκρύπτει, αγοράζει, λαμβάνει ως ενέχυρο ή με άλλον τρόπο δέχεται στην κατοχή του πράγμα
 που προήλθε από αξιόποινη πράξη ή μεταβιβάζει σε άλλον την κατοχή τέτοιου πράγματος ή συνεργεί σε 
μεταβίβαση ή με οποιονδήποτε τρόπο ασφαλίζει την κατοχή του σε άλλον, τιμωρείται, ανεξάρτητα αν είναι 
τιμωρητέος ή όχι ο υπαίτιος του εγκλήματος από το οποίο προέρχεται το πράγμα, με φυλάκιση έως δύο έτη
 ή χρηματική ποινή, και αν πρόκειται για πράγμα ιδιαίτερα μεγάλης αξίας με φυλάκιση και χρηματική ποινή.

 2. Αν το αντικείμενο της πράξης της προηγούμενης παραγράφου είναι μικρής αξίας, ο δράστης τιμωρείται
με χρηματική ποινή.

 3. Με τα πράγματα που προέρχονται από αξιόποινη πράξη εξομοιώνεται και το τίμημά τους, καθώς επίσης
 και τα αντικείμενα που αποκτήθηκαν μέσω αυτών.


Το σήμα μιας μεγάλης φίρμας ειναι κατοχυρωμένο, οποιοσδήποτε λοιπόν κάνει χρήση αυτου έχει μεγάλους μπελάδες
και τα προιοντα με αυτο το σήμα που εχει κλαπει θεωρούνται προιον εγκληματος. Εμεις λοιπον που αποδεχόμαστε ενα
ττετοιο προιον μπορούμε να κατηγορηθούμε για τα ανωτέρω. Βεβαια δεν θα κάτσει κανένας εισαγγελέας να ασχοληθεί.


Στο παράδειγμά μας τώρα η αντιπροσωπεία διέπραξε αυτοδικία διότι σύμφωνα με τον ν. 2239/1994:

                                  Αρθρο 31
                    Αφαίρεση κατασχεθέντων σημάτων και
                            καταστροφή προϊόντων

      1. Το πολιτικό ή ποινικό δικαστηρίο διατάσσει επί μεν παραποιήσεως
    την καταστροφή των προϊόντων ή εμπορευμάτων, που φέρουν τα παραποιημένα
    σήματα, επί δε απομιμήσεως την αφαίρεση και την καταστροφή των σημάτων
    ή την καταστροφή των προϊόντων.
      2. Την αφαίρεση ή καταστροφή αυτών δύναται να διατάξει το δικαστήριο
    και σε περίπτωση αθωώσεως του κατηγορουμένου, αν κρίνει ότι υφίσταται
    κίνδυνος συγχύσεως.


ενώ επίσης σύμφωνα με το 331ΠΚ: 

Όποιος ασκεί αυθαίρετα αξίωση σχετική με δικαίωμα που ή το έχει 
πραγματικά ή από πεποίθηση το οικειοποιείται τιμωρείται με παροχή 
κοινωφελούς εργασίας ή χρηματική ποινή. Για την ποινική δίωξη απαιτείται
 έγκληση.

Επιπλέον τιμωρείται και με φθορά ξένης ιδιοκτησίας διότι ο μηχανισμός ας πουμε θα μπορούσε 
να χρησιμοποιηθεί σε άλλο ρολόι ή να ειναι αυθεντικός ΕΤΑ. 

Εν ολίγοις και η αντιπροσωπεία μπορει να κινηθει νομικά και ο εχων το ρολόι. Ωστόσο στην πρωτη περίπτωση
η αντιπροσωπεία βρισκεται σε δυσμενεστερη θεση καθώς ο δευτερος αν μπορούσε να αποδειξει οτι δεν γνώριζε,
οτι το ρολόι ήταν μαιμού, θα απαλλάσονταν. 

Οκ και να ρωτήσω τώρα εγώ. Είμαι κατηγορούμενος (με μηνύει) μια οποιαδήποτε εταιρία για παράβαση του νόμου περί πνευματικής ιδιοκτησίας (γιατί προσπάθησα να περάσω μέσα από το σέρβις της ένα ρέπλικα προϊών, στη περίπτωση μας ρολόι) και κατηγορούμε για μια ζημία έναντι στην εταιρία με το ποσό του ρολογιού, δηλαδή γύρω στα 10.000 ευρώ και αξιώνουν την καταβολή αποζημίωσης 20.000 ευρώ, για διαφυγόντα κέρδη κλπ...

α) θα πρέπει να βάλω δικηγόρο να με εκπροσωπήσει στο δικαστήριο;

β) αν ναι πια θα είναι η αμοιβή του δικηγόρου;

γ) αν αθωωθώ, θα μου επιστροφή η αμοιβή του δικηγόρου μου;


Sent from my iPhone using Tapatalk