Μηνύματα

1

Γενική συζήτηση / Απ: Replica ρολοι για service στην αντιπροσωπεια

« στις: 10. Νοέμβριος. 2020 - 08:25:45 μμ »

Καλό βράδυ
Νίκος


Sent from my P10_HD_EEA using Tapatalk

Καλό βράδυ Νικόλα

2

Γενική συζήτηση / Απ: Replica ρολοι για service στην αντιπροσωπεια

« στις: 08. Νοέμβριος. 2020 - 01:22:06 μμ »

Αυτό ακριβώς εννοώ! Το ότι θα αθωωθεί ο κατηγορούμενος σε κάθε παρόμοια περίπτωση το θεωρώ δεδομένο! Απλά θα έχει να θυμάται  την περιπέτεια που πέρασε και παράλληλα θα έχει ξοδέψει τα χρήματα για εν γνήσιο ρολόι στα δικαστήρια.

Για αυτό τον λόγο τα ρέπλικα Ρολογια μπορούμε να τα έχουμε στη κατοχή μας και να τα φοράμε άφοβα, κανένας δεν θα ασχοληθεί μαζί μας και με το χόμπι μας. Αν όμως προσπαθήσουμε να τα πλασάρουμε ως κάτι που δεν είναι (και ο νοών νοείτω) τότε μπορεί να μπλέξουμε άσχημα!


Sent from my iPhone using Tapatalk

Καλά δεν το συζητώ πως η ψυχική ταλαιπωρία ειναι χειροτερη απο το οικονομικο κόστος. Και ναι, όποιος πουλά κάτι ψευτικο ως γνήσιο τιμωρειται σαν να κατασκεύασε την μαιμου ο ίδιος. Γι αυτο προσοχη και οχι μαγκές

3

Γενική συζήτηση / Απ: Replica ρολοι για service στην αντιπροσωπεια

« στις: 08. Νοέμβριος. 2020 - 12:23:22 μμ »

Ως νομικός λοιπόν παραθέτω τα παρακάτω από μια γρήγορη έρευνα που έκανα δίχως να με εχει απασχολήσει ποτέ το θέμα:

 Αποδοχή και διάθεση
 προϊόντων εγκλήματος

 1. Όποιος αποκρύπτει, αγοράζει, λαμβάνει ως ενέχυρο ή με άλλον τρόπο δέχεται στην κατοχή του πράγμα
 που προήλθε από αξιόποινη πράξη ή μεταβιβάζει σε άλλον την κατοχή τέτοιου πράγματος ή συνεργεί σε 
μεταβίβαση ή με οποιονδήποτε τρόπο ασφαλίζει την κατοχή του σε άλλον, τιμωρείται, ανεξάρτητα αν είναι 
τιμωρητέος ή όχι ο υπαίτιος του εγκλήματος από το οποίο προέρχεται το πράγμα, με φυλάκιση έως δύο έτη
 ή χρηματική ποινή, και αν πρόκειται για πράγμα ιδιαίτερα μεγάλης αξίας με φυλάκιση και χρηματική ποινή.

 2. Αν το αντικείμενο της πράξης της προηγούμενης παραγράφου είναι μικρής αξίας, ο δράστης τιμωρείται
με χρηματική ποινή.

 3. Με τα πράγματα που προέρχονται από αξιόποινη πράξη εξομοιώνεται και το τίμημά τους, καθώς επίσης
 και τα αντικείμενα που αποκτήθηκαν μέσω αυτών.


Το σήμα μιας μεγάλης φίρμας ειναι κατοχυρωμένο, οποιοσδήποτε λοιπόν κάνει χρήση αυτου έχει μεγάλους μπελάδες
και τα προιοντα με αυτο το σήμα που εχει κλαπει θεωρούνται προιον εγκληματος. Εμεις λοιπον που αποδεχόμαστε ενα
ττετοιο προιον μπορούμε να κατηγορηθούμε για τα ανωτέρω. Βεβαια δεν θα κάτσει κανένας εισαγγελέας να ασχοληθεί.


Στο παράδειγμά μας τώρα η αντιπροσωπεία διέπραξε αυτοδικία διότι σύμφωνα με τον ν. 2239/1994:

                                  Αρθρο 31
                    Αφαίρεση κατασχεθέντων σημάτων και
                            καταστροφή προϊόντων

      1. Το πολιτικό ή ποινικό δικαστηρίο διατάσσει επί μεν παραποιήσεως
    την καταστροφή των προϊόντων ή εμπορευμάτων, που φέρουν τα παραποιημένα
    σήματα, επί δε απομιμήσεως την αφαίρεση και την καταστροφή των σημάτων
    ή την καταστροφή των προϊόντων.
      2. Την αφαίρεση ή καταστροφή αυτών δύναται να διατάξει το δικαστήριο
    και σε περίπτωση αθωώσεως του κατηγορουμένου, αν κρίνει ότι υφίσταται
    κίνδυνος συγχύσεως.


ενώ επίσης σύμφωνα με το 331ΠΚ: 

Όποιος ασκεί αυθαίρετα αξίωση σχετική με δικαίωμα που ή το έχει 
πραγματικά ή από πεποίθηση το οικειοποιείται τιμωρείται με παροχή 
κοινωφελούς εργασίας ή χρηματική ποινή. Για την ποινική δίωξη απαιτείται
 έγκληση.

Επιπλέον τιμωρείται και με φθορά ξένης ιδιοκτησίας διότι ο μηχανισμός ας πουμε θα μπορούσε 
να χρησιμοποιηθεί σε άλλο ρολόι ή να ειναι αυθεντικός ΕΤΑ. 

Εν ολίγοις και η αντιπροσωπεία μπορει να κινηθει νομικά και ο εχων το ρολόι. Ωστόσο στην πρωτη περίπτωση
η αντιπροσωπεία βρισκεται σε δυσμενεστερη θεση καθώς ο δευτερος αν μπορούσε να αποδειξει οτι δεν γνώριζε,
οτι το ρολόι ήταν μαιμού, θα απαλλάσονταν. 

Οκ και να ρωτήσω τώρα εγώ. Είμαι κατηγορούμενος (με μηνύει) μια οποιαδήποτε εταιρία για παράβαση του νόμου περί πνευματικής ιδιοκτησίας (γιατί προσπάθησα να περάσω μέσα από το σέρβις της ένα ρέπλικα προϊών, στη περίπτωση μας ρολόι) και κατηγορούμε για μια ζημία έναντι στην εταιρία με το ποσό του ρολογιού, δηλαδή γύρω στα 10.000 ευρώ και αξιώνουν την καταβολή αποζημίωσης 20.000 ευρώ, για διαφυγόντα κέρδη κλπ...

α) θα πρέπει να βάλω δικηγόρο να με εκπροσωπήσει στο δικαστήριο;

β) αν ναι πια θα είναι η αμοιβή του δικηγόρου;

γ) αν αθωωθώ, θα μου επιστροφή η αμοιβή του δικηγόρου μου;


Sent from my iPhone using Tapatalk

Αρχικα επειδη δεν εχω ασχοληθει με υποθεση παρομοιας φυσης δεν γνωριζω αν υπάρχει διάταξη που να σε υποχρεώνει να καταβάλεις την αξια του ρολογιού εφόσον βέβαια εσυ δεν το κατασκεύασες απλά το αγόρασες από τρίτον. Σιγουρα ευθυνεσαι με αποζημίωση αλλα αμφιβαλλω αν αυτη μπορει να οριστει σε υψος ισο με την αξία του ρολογιού. (Επειδή ομως μπορει να προβλέπεται κάτι τέτοιο σε ειδικές διατάξεις μπορει να υφίσταται περιπτωση οπότε καλό θα ειναι να προσέχουμε)

α) αν θελεις να παρεις μερος στην δικη (εκτος αν προκειται για ειρηνοδικειο και για διαφικασια μικροδιαφοράς) ναι. Αλλιως δεν επιτρεπεται από τον νομο να ακούγεσαι. Ως κατηγορούμενος θα απολογηθεις και θα εκθέσεις αυτά που πρέπει αλλά σε δικαστηριο που θα επιδικάσει αποζημιώσεις υποχρεωτικά πρέπει να υπάρχει δικηγόρος (εκτός αν η διαφορά ειναι κάτω των 5000 ευρώ)
β) Εδω ειναι κατι που δυστυχως ο κοσμος δεν ξερει. Ενα δικαστηριο εχει αρκετα εξοδα. Πρωτα πρεπει να πληρωσεις παράβολα στο κράτος, τα οποία αναλόγως και την φύση της υπόθεσης μπορει να είναι αρκετα. Δευτερον τον δικαστικο επιμελητη που θα κοινωποιήσει έγγραφα και τριτο τον δικηγορο. Τα παράβολα να ξέρεις μπορει να ξεκινήσουν από 300€ και να φτάσουν μεχρι και 1700. Η αμοιβη ειναι αλλο πράγμα που την καθοριζει ο δικηγορος αναλογα της δουλειας του. Μπορει να ξεκιναει απο 100 ευρω και να φτασουν μεχρι αρκετες χιλιαδες.
γ) Το δικαστηριο σε περιπτωση αθωωσης δεν επιδικαζει τα εξοδα. Μονο στα πολιτικα δικαστηρια δικαστικη δαπάνη η οποια μετα βίας φτανει να καλύψει τα εξοδα των παραβόλων. Την αμοιβη του δικηγορου δεν την υπολογίζει καν.

4

Γενική συζήτηση / Απ: Replica ρολοι για service στην αντιπροσωπεια

« στις: 08. Νοέμβριος. 2020 - 11:31:46 πμ »

Για να πας τη ρεπλικα στην επισημη αντιπροσωπεια για σερβις ειναι χαζη κινηση..
Κατα τα άλλα εμεις που φοραμε ρεπλικα θεωρειτε κατα την αποψη σας πως μπορει να αντιμετωπισουμε ποτε προβλημα πχ σε καποιο αεροδρομιο ή στο πιο ακραιο σεναριο να το αντιληφθει ας πουμε καποιος ανθρωπος πχ της ρολεξ στο χερι μας ?

Όσον αφορά την Ελλάδα, τα αδικήματα που αφορούν την κλοπή σήματος έχω την εντυπωση πως εχουν παραμείνει κατ' εγκληση διωκόμενα. Δλδ δυνατότητα να σου κανει μήνυση έχει μόνο η εταιρεία και κάθε αντιπρόσωπός της που όρισε για την δουλειά αυτή. Κανένας αστυνομικός ή ανακριτικός υπάλληλος δεν έχει δικαίωμα να σου ελέγξει κάτι. Βέβαια σε περίπτωση που ειναι αυτεπαγγέλτως διωκόμενο έγκλημα θα σε πάρει και θα σε σηκώσει. Νομίζω όμως πως για το ρολόι που φοράς στο χέρι σου απαιτείται έγκληση. Τωρα βέβαια ψάχνουμε ψύλλους στα άχυρα.

5

Γενική συζήτηση / Απ: Replica ρολοι για service στην αντιπροσωπεια

« στις: 08. Νοέμβριος. 2020 - 11:25:09 πμ »

Ως νομικός λοιπόν παραθέτω τα παρακάτω από μια γρήγορη έρευνα που έκανα δίχως να με εχει απασχολήσει ποτέ το θέμα:

 Αποδοχή και διάθεση
 προϊόντων εγκλήματος

 1. Όποιος αποκρύπτει, αγοράζει, λαμβάνει ως ενέχυρο ή με άλλον τρόπο δέχεται στην κατοχή του πράγμα
 που προήλθε από αξιόποινη πράξη ή μεταβιβάζει σε άλλον την κατοχή τέτοιου πράγματος ή συνεργεί σε 
μεταβίβαση ή με οποιονδήποτε τρόπο ασφαλίζει την κατοχή του σε άλλον, τιμωρείται, ανεξάρτητα αν είναι 
τιμωρητέος ή όχι ο υπαίτιος του εγκλήματος από το οποίο προέρχεται το πράγμα, με φυλάκιση έως δύο έτη
 ή χρηματική ποινή, και αν πρόκειται για πράγμα ιδιαίτερα μεγάλης αξίας με φυλάκιση και χρηματική ποινή.

 2. Αν το αντικείμενο της πράξης της προηγούμενης παραγράφου είναι μικρής αξίας, ο δράστης τιμωρείται
με χρηματική ποινή.

 3. Με τα πράγματα που προέρχονται από αξιόποινη πράξη εξομοιώνεται και το τίμημά τους, καθώς επίσης
 και τα αντικείμενα που αποκτήθηκαν μέσω αυτών.


Το σήμα μιας μεγάλης φίρμας ειναι κατοχυρωμένο, οποιοσδήποτε λοιπόν κάνει χρήση αυτου έχει μεγάλους μπελάδες
και τα προιοντα με αυτο το σήμα που εχει κλαπει θεωρούνται προιον εγκληματος. Εμεις λοιπον που αποδεχόμαστε ενα
ττετοιο προιον μπορούμε να κατηγορηθούμε για τα ανωτέρω. Βεβαια δεν θα κάτσει κανένας εισαγγελέας να ασχοληθεί.


Στο παράδειγμά μας τώρα η αντιπροσωπεία διέπραξε αυτοδικία διότι σύμφωνα με τον ν. 2239/1994:

                                  Αρθρο 31
                    Αφαίρεση κατασχεθέντων σημάτων και
                            καταστροφή προϊόντων

      1. Το πολιτικό ή ποινικό δικαστηρίο διατάσσει επί μεν παραποιήσεως
    την καταστροφή των προϊόντων ή εμπορευμάτων, που φέρουν τα παραποιημένα
    σήματα, επί δε απομιμήσεως την αφαίρεση και την καταστροφή των σημάτων
    ή την καταστροφή των προϊόντων.
      2. Την αφαίρεση ή καταστροφή αυτών δύναται να διατάξει το δικαστήριο
    και σε περίπτωση αθωώσεως του κατηγορουμένου, αν κρίνει ότι υφίσταται
    κίνδυνος συγχύσεως.


ενώ επίσης σύμφωνα με το 331ΠΚ: 

Όποιος ασκεί αυθαίρετα αξίωση σχετική με δικαίωμα που ή το έχει 
πραγματικά ή από πεποίθηση το οικειοποιείται τιμωρείται με παροχή 
κοινωφελούς εργασίας ή χρηματική ποινή. Για την ποινική δίωξη απαιτείται
 έγκληση.

Επιπλέον τιμωρείται και με φθορά ξένης ιδιοκτησίας διότι ο μηχανισμός ας πουμε θα μπορούσε 
να χρησιμοποιηθεί σε άλλο ρολόι ή να ειναι αυθεντικός ΕΤΑ. 

Εν ολίγοις και η αντιπροσωπεία μπορει να κινηθει νομικά και ο εχων το ρολόι. Ωστόσο στην πρωτη περίπτωση
η αντιπροσωπεία βρισκεται σε δυσμενεστερη θεση καθώς ο δευτερος αν μπορούσε να αποδειξει οτι δεν γνώριζε,
οτι το ρολόι ήταν μαιμού, θα απαλλάσονταν. 

6

Γενική συζήτηση / Απ: Πρόταση για νέο θέμα (Fake Flexers)

« στις: 07. Νοέμβριος. 2020 - 01:57:32 μμ »

Εγώ πάλι είμαι του τμήματος „don‘t ask, don‘t tell“.
3 γνωστοί μου ξέρουν ότι είναι απομίμηση. Και αυτοί διότι ήθελαν να αγοράσουν ένα rolex rep.  και ψάχναμε παράλληλα να βρούμε ένα καλό rep.    
Και οι 3 έχουν ήδη gen rolex, αλλά για τον άλφα η βήτα λόγω θέλουν ένα rep. {Οι λόγοι είναι π.χ. στις διακοπές υπάρχει ο φόβος να στο κλέψουν μέσα από το safe του ξενοδοχείου, και πολλοί άλλοι λόγοι.}

Επίσης όπως έγραψα και σε ένα άλλο post, «αγόρασε ένα rep by staying within your budget“!! Γι’ αυτό και δεν θα πάρω ένα daytona, ένα richard mille , ένα 30.000€ κτλ... Το Rolex Submariner είναι στο budget μου, άρα κανείς δεν υποψιάζεται.

Εδώ και 20 χρόνια με βλέπουν με το gen. Breitling, άρα ένα rolex sub θα μπορεί να είναι ένα λογικό upgrade. Κάποιοι γνωστοί μου που το είδαν στη αρχή, μου είπαν «α νέο ρολόι;». Η απάντηση μου ήταν, ναι φέτος το bonus της εταιρείας μας ήταν πολύ καλό. Τέρμα.

My Motto:  «Ένα rolex δεν το βγάζεις από το χέρι σου».

Πολύ σωστος. Να σου πω το εξης. Φετος τα οικονομικά μου με εφταναν να παρω το πρωτο μου vintage gen datejust rolex ωστοσο δεν το επραξα. Ο λογος ειναι ότι ειμαι λιγο μανταλακιας και φοβαμαι οτι θα το χτυπησω, θα του κανω ζημια και τοτε ειναι σαν να χτυπαει το παιδι μου. Επισης τα οικονιμικα μου μου επιτρεπουν αμα χαλασει ενα rep να το επισκευασω ή να παρω ενα άλλο. Για επισκευη ή αγορα αλλου gen ομως ουτε λογος.
Οσο για παπουτσια που ειπα παραπανω παιρνω rep απο αντιδραση. Δεν ειναι δυνατον να υπερκοστολογουν τα πάντα. Επομενως υπάρχει και η φθηνη λύση

7

Γενική συζήτηση / Απ: Πρόταση για νέο θέμα (Fake Flexers)

« στις: 07. Νοέμβριος. 2020 - 01:49:38 μμ »

Προσωπικάεχω 2-3 ρολογια και 2 ρεπλικες.
Δεν εχει τύχει να με ρωτήσει κάποιος αν το ρολεξ ειναι κανονικό η ρεπλικα αλλα τα πάντα ειναι και θεμα πως το "πλασάρεις"?
Επισης παιζει ρολο και τι μοντελο φορας, ενα ρολοι που εχει πχ30-40.000 ειναι απιθανο (σαν καποιους τραγουδιστες που εχουν ξεφυτρώσει και εχουν ρολογια που κανουν 100κ)
Σχετικα με τα ρουχα/παπουτσια εκει τα πραγματα θεωρω κανουν ευκολα "μπαμ" οτι φορας ρεπλικα και δεν εχω ασχοληθεί

Φιλε μου ισχυει. Απλα εχω τυχει ατομα με replica από το dhgate να το παρουσιαζουν σαν αυθεντικο. Εχω τυχει και τυπο με quartz rolex να το πλασαρει ως αυθεντικο. Τεσπα ο καθένας βέβαια κανει ότι θελει απλά αυτο ειναι καλο να το γνωρίζουμε κι εμεις που έχουμε replica οτι μπορει να μας το σταμπαρει καποιος γνώστης και να γινουμε ρεζιλι αν καυχιωμαστε. Εγω προσωπικά λεω ότι προκεται για απομιμηση.
Σχετικα με παπουτσια κανεις λαθος. Βεβαια για να βρεις κατι καλο χρειαζεται να βαλεις χερι στην τσεπη που στην τελικη δεν ξερων αν αξιζει τον κοπο. Πλεον για παραδειγμα air jordan 1/air force 1 βρισκεις αριστα αλλα με τιμή κοντα στα 100 ευρω δεν γνωριζω αν συμφερει εφοσον τα αυθεντικα κανουν 180. Εκει που συμφερει ειναι στα συλλεκτικά τυπου yeezy πχ που με 120 ευρώ βρισκεις κατι αριστο ενω αυθεντικο πρεπει να δωσεις 600.
Τελος δεν ισχυει το ιδιο με τα δερματινα ειδη. Εχω παρει πορτοφολι και την επομενη μερα ξεφλυδισε ενω ελεγαν οτι εχουν  πολυ καλα δερματα. Δεν πιστευω πως θα φτασουν ποτε τα δερματα σε αξιοπρεπες σημειο. Βεβαια εχω να παραγγειλω δερμα 3 χρονια ισως εχουν αλλαξει τα πραγματα ή ισως δεν βρηκα 1:1.
Συμπερασματικα πλεον οι απομιμησεις στην κινα εχουν ξεφύγει πιστευω.

8

Γενική συζήτηση / Απ: Πρόταση για νέο θέμα (Fake Flexers)

« στις: 07. Νοέμβριος. 2020 - 12:42:06 μμ »

Δηλαδή όταν λες «... Ποτε ομως δεν τα ποσταρα ή δεν τα έδειξα για αυθεντικά...» και κάποιος σε ρωτήσει, εσυ απαντάς ότι είναι replica/fake;

Απομιμηση για να ακουγεται καπως πιο γλυκά. Μάλιστα μου εχουν ζητήσει πολλοί να τους αγοράσω. Βεβαια όταν ακούνε την τιμη καποιοι ξινιζουν. Ακόμα νομίζουν ότι απομιμηση = 30 ευρώ.

9

Γενική συζήτηση / Απ: Replica ρολοι για service στην αντιπροσωπεια

« στις: 07. Νοέμβριος. 2020 - 12:20:31 μμ »

Από νομικής άποψης η αντιπροσωπεία διέπραξε το αδικημα της αυτοδικίας στην συγκεκριμενη περίπτωση. Κανονικά αν κυνηγούσε την εταιρεία θα ειχαν χοντρό πρόβλημα. Εφόσον αυτός που επρόκειτο να επισκευάσει το ρολόι ήταν καλόπιστος και δεν γνώριζε από πραγματική πλάνη ότι κατέχει ενα μαιμου προιον δεν ευθυνεται. Βεβαια στην αντίθετη περιπτωση δεν γνωριζω για ποιον λόγο μπορουσε να κατηγορηθεί εφοσον δεν καταστευάζει ο ιδιος τετοια ρολογια και σε καμια περίπτωση δεν αποκτά οικονομικό οφελος σε βάρος της αντιπροσωπείας.

H αντιπροσωπεία διέπραξε αυτοδικία.

10

Γενική συζήτηση / Πρόταση για νέο θέμα (Fake Flexers)

« στις: 07. Νοέμβριος. 2020 - 11:36:09 πμ »

Δεν ξέρω αν είναι προς το ύφος του site αλλα επειδή το βλέοω συχνά στο facebook ηθελα να το προτείνω και αποφασίζουμε με poll και μετά από σύμφωνη γνώμη του @Homemade 

Βλέπω πολλούς στα μεσα κοινωνικής δικτυωσης να flexαρουν τα ακριβά τους ρολόγια και πολλές φορές αναρωτιέμαι αν ειμαι μόνο εγώ φτωχός και φοράω replica. Ειμαι υπερ της ρεπλικας, εχω ηδη μια στην κατοχή μου και στοχεύω να αγοράσω αλλες δυο τουλάχιστον μόλις βρω τα οικονομικά. Εχω μέχρι και replica συλλεκτικά παπούτσια. Ποτε ομως δεν τα ποσταρα ή δεν τα έδειξα για αυθεντικά. Θα θέλατε να δημιουργησουμε ενα θέμα όπου θα ποστάρουμε (χωρίς ονοματα και αμε αλλοιωμένα χαρακτηριστικά φυσικά) τέτοιες φώτο και να αναφέρουν οι ειδικοι εδω για ποια replica πρόκειται;


Μπορεί να προτεινα και μαλακία μην βαράτε

11

Ρολόγια Replica / Απ: Αξιοπιστος Dealer Site Οκτωβρης 2020?

« στις: 27. Οκτώβριος. 2020 - 09:51:38 μμ »

Για Οκτώβριο 2020 puretime. Απο νοέμβριο sead

12

Ρολόγια Replica / Απ: Αγορά ρεπλικα

« στις: 23. Οκτώβριος. 2020 - 07:41:23 μμ »

Να ζητήσεις φιλε μου. Να ξέρεις τι παίρνεις

13

Ρολόγια Replica / Απ: Επισκευή Rolex Replica

« στις: 24. Ιούλιος. 2020 - 04:18:28 μμ »

Αν θυμαμαι καλα η timelux για κάτι τέτοια εδινε 400 χρονια εγγύηση

14

Ρολόγια Replica / Απ: Τι Ρολόι φοράμε σήμερα - Wristshots

« στις: 25. Μάιος. 2020 - 09:49:58 μμ »

Στους φιλους που μου εστειλαν μνματα και τους αρεσε το datejust μου προσπαθησα να βγάλω και μια σε καλύτερη αναλυση.

Ελπίζω να τα κατάφερα!!

15

Ρολόγια Replica / Απ: Τι Ρολόι φοράμε σήμερα - Wristshots

« στις: 24. Μάιος. 2020 - 06:20:09 μμ »